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Posted by on September 15,
2000 at 05:25:17 AM EDT:
In Reply to: honnête homme posted by admiratif on September
14, 2000 at 01:47:57 PM EDT:
: """ Je veux bien admettre ma
faute mais quel est le malin qui pourra expliquer la phrase de Voyer ? S'il ne
s'est pas contredit, alors il a écrit une lapalissade. FC"""
: FC en ayant le courage d'écrire cette phrase
tu fais monter le niveau du débat! Bravo!
: Pour moi l'intérêt de la proposition (non
démontrée) de Voyer est qu'il nous incite à nous interroger sur la
profondeur/universalité/origine de la croyance en l'existence de l'économie ...
si l'économie politique était une religion cela ne changerait pas le problème
qu'il pose ...
: sa phrase sur les croyances et les religions
n'apporte presque rien à sa proposition principale qui s'appuie plutôt,selon
moi, sur:
: ""il s'agit de critiquer le monde
qui a permis et rendu nécessaire cette croyance qu'est la croyance en
l'économie (dont l'économie politique est relativement à la croyance à
l'économie comme une religion à la croyance en dieu)""
: ""il s'agit seulement de vouloir
détruire la croyance à l'existence de l'économie, ce qui est non seulement plus
modeste mais surtout possible"". ????
: ""il s'agit de critiquer cette
croyance elle-même, c'est à dire, comme le voulait Marx, de montrer comment le
monde rend possible et nécessaire cette croyance""
: il ne s'agit plus de nier mais de comprendre
!!!
: beau programme mais dont on ne voit pas le
début de réalisation, mais bien sur, quand on aura compris, des solutions
surgiront naturellement...
: pour l'instant, Voyer risque fort d'être dans
la situation, vis à vis de l'économie, d'hitler qui voulait "nier"
l'existence des juifs alors qu'ils sont bien réels (quoique stagnants en
effectifs,autour de 15 millions, soit une division par 2 en %, hitler ou pas,
selon les dernière projections démographo-etniques pour 2100)...
: oui l'économie a eu beaucoup moins
d'importance que maintenant dans le passé de l'humanité
: je crains pour Voyer et autres nostalgiques de
ce paradis terrestre, que l'économisation de l'humanité soit un facteur
inarrêtable de la complexification de l'univers ...
: l'économie permet à la matière pensante (au
delà de tout mérite des sacs de molécules concernés) de se lancer dans des
réalisations extraordinaires à très forts potentiels de complexification
(déploiement en dehors du berceau Terre, manipulations génétiques, cybernétique,
communications de masse ultra rapides = internet... )
: par contre on imagine assez bien que des
visionnaires pourraient nous esquisser ce que sera le dépassement de l'économie
actuelle qui fait buter et souffrir l'humanité sur tant de limites
: historiquement la "réforme" à la
marx (économie politique) et à la Luther (religion) ne sont pas des
dépassements et Voyer a mille fois raison
: le concept du dépassement est il accessible à
des esprits humains "avant" que les tatonnements le produisent
(encore jamais vu dans le passé, les dépassements étants proprement
"impensables" : les dinosaures n'ont pas pensé les mammifères)?
: comment favoriser le dépassement souhaité par
ceux qui souffrent (vous) et ceux qui appellent l'accélération de la
complexification (moi) ?
: c'est le débat! Merci d'y participer...
: je crois sincèrement que c'est la variété des
tatonnements et des points de vue qui produiront l'étincelle et non l'anathème
et le monocolorisme de la pensée!
: Rappel : l'économie actuelle ce sont les
milliards de personnes qui participent, sous diverses motivations plus ou moins
subies ou pathiques, à des échanges, se spécialisent et accumulent et ces
activités elles même, créatrices de richessses mais aussi de destructions et de
souffrances, et notamment leurs formes monétarisées et marchéisées...
: améliorer ou dépasser?
L'enculé nommé terrien est ultra violet, excusez lui ses idioties !